petite reaction

je suis d'acord sur le fait que ce genre de forum peut avoir certain probleme mais il ne faut pas oublier que dans cette guerre il y a eu des mort des deux cotés et qu'il ne faut pas les oublier non plus meme si ils avaient un dictateur comme chef et qu'ils ont perdue mais il ne faut pas en profiter pour faire l'apologie des troupes ss

Moi je dit que les Allemands dans cette guerre n'etaient pas les pires . Les pires c'etaient les soldats de l'armée rouge . . . Et moi je pense que l'on oublit trop vite les hommes allemands qui sont mort pour leur pays mais souvent pas pour hitler . . . Ce sont des hommes avant tout

les soldats de l'armée rouge ont fait des atrocitées c'est vrai et prouvé mais n'était-ce pas en représaille des exactions des troupes ss en russie?!
pour moi rien n'est blanc entre ces deux armées et meme toutes (meme certains soldats soldats américain ont violés des femmes anglaises avant le débarquement!) je dit juste que la guerre c'est jamais propre mais certains ont poussés le vice trop loin: ss,einzatzgruppen!

Oui mais on essayé de caché jusque la car c'etait les vainqueurs et on accusé tout le temps l'allemagne mais on commence peut a peut a se rendre compte des vrais chose mais la guerre , c'est sur , na jamais était propre . . .

oui je sais bien les viols, les tortures etc.... commis par les russes de toute façon pour moi l'URSS bien qu'il soit vainqueurs etait sous l'emprise d'une dictature tout autant que la dictature NAZI! les deux cas sont assez similaires car on aussi longtemps caché le nombre (qui se chiffre à plusieurs millions) de mort causé par le communisme dans le monde!

Messieurs,

Je vous rappelle que ce thème a déjà été débattu auparavant sans grand succés hélas.

Je laisse le débat continuer, mais sous surveillance.

a ok dsl je ne savais pas que ça avait été déjà traité!

Oui,

De plus, à titre personnel, je dirai que je n'aime pas beaucoup que l'on compare les écarts de quelques têtes brûlées américaines, avec des exactions commises en masse par l'armée allemande dans son ensemble.

Oui mais bon . . . on s'exprime la pour les meme idées donc ya rien de grave

bien sur c'était juste pour confirmer qu'aucune armées dans le monde n'a rien à se reprocher! surtout que j'ai déjà dit que des personne de ma famille sont allés en camps! donc pour moi les NAZI....

Je préfère prévenir car le sujet est sensible.

Tous simplement

Le topic reste ouvert.

je comprend très bien t'inquiète pas mon opinion à moi n'est pas du tout ambigue je rappellais juste un fait et comme je le redit les exactions des troupes type ss sont impardonnable aucuns arguments ne peux nous laisser fermer les yeux là dessus et meme si l'URSS est une dictature j'aurais pas dit non si ils étaient venus nous libérer!

Oui je comprends . . . c'est normal car certain pourrait faire fermer ce topic

c'est un débat sensible mais il faut en parler car en france on a peur du politiquement correct ce qui fait qu'il y a des gens de partis d'extreme droite au second tour!

C'est bien pour ça que le topic reste ouvert.

je sais et j'apprécie Target et je pense que tu fait bien car je pense qu'ici notre passion fait que nous connaissons beaucoup de choses et que nous sommes censés donc nous pouvons débattre dans la sérénité de ce sujet (qui lui n'entraine pas la sérénité) sans avoir peur car il faut en parler pour montrer aux ignards (l'électorat d'extreme droite) ce qu'ils font!

La différence, c'est qu'on peut glorifier les soldats américains, dans leur ensemble, sans que ça glorifie les quelques violeurs qu'il y avait parmi eux.

En revanche, glorifier l'armée nazie ou le système nazi, revient à cautionner l'extermination organisée qu'il faisaient. C'est quand même quelque chose qu'ils étaient la seule armée à faire. Même si les Russes avaient des goulags terribles pour leurs prisonniers de guerre et qu'il fusillaient les déserteurs. Même si les camp de prisonniers des japonais étaient terribles aussi.

Un peut rendre hommage à un soldat allemand ou à un groupe de soldats allemands, pour leurs action de guerre traditionnelle. Mais il faut alors bien être sûr qu'ils n'ont pas les mains pleine de sang de civils.

Tous n'etait pas comme ca !! meme des généraux ont essayé de combattre contre Hitler c'est dire que nombre de personne ne croyait pas en lui et en ses idées . Il est entré au pouvoir en force et non en faisant des votes et beaucoup de gens si se n'est tous etait obligé de servir pour lui sinon . . . mais beaucoup de monde ne croyait pas en lui . . . sauf les divisions de son partit comme SA ou SS mais bon . . .

je suis exactement d'accord Ledog on peut glorifier: les Américains,Anglais,Canadiens et Français (résistants et commando Kieffer) et meme les Russes pour leur aides ils ont sacrifier beaucoup de soldats (le plus grand nombre meme!) et je n'ai jamais fait et je ne ferais jamais l'apologie du nazisme! par contre défendre les enrolés de force oui!

Oui tout a fait Adj-C Ryan

Panzer, je ne sais pas quels livres d'histoire tu consultes mais les propos que tu tiens sont ceux à cause desquels je dis que ce genre de topic doit être surveillé.

Les nazis sont arrivés au pouvoir de manière démocratique et non par un coup d'état, avec prés 40% de l'électorat deriière eux.

De grands généraux, dont Rommel, étaient des nazis convaincus, ou par opportunisme, et le chien ne s'est retourné contre le maître que lorsque celui-ci a commencé à perdre.

Oui peut etre democratiquement mais pas a 100% bon je pense et il n'ya pas que rommel Friedrich Paulus par exemple

Target à raison sur ce point là sauf sur le fait que Hitler est venu démocratiquement! il a été appelé par les grands chef d'entreprise allemands et à forcer la main d'hidennburg mais il n'a jamais gagné aucunes éléctions!

Oui voila c'ets pas tout le peuple qui la elut . . .

Mon grand, tu n'as que 15 ans, mais la démocratie ne signifie pas un vote à 100% , tu apprendras ça dans tes cours de socio, Paulus n'a retourné sa veste que pour éviter la goulag.